Фрагмент беседы Александра Авдеева, министра культуры РФ с Алексеем Венедиктовым в эфире радиостанци "Эхо Москвы" (Передача: Разворот)

А. ВЕНЕДИКТОВ – Давайте теперь поговорим о том, что являлось на мой взгляд центром вашего выступления в ГД. Это состояние наших библиотек. И вы сказали, что через 10 лет вообще библиотеки могут умереть. Если не будет произведена их модернизация, оцифровка

А. АВДЕЕВ - Алексей Алексеевич, цитируете не совсем верно.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я специально обостряю.

А. АВДЕЕВ - Это ваши слова – умереть. Мои слова – будет большой библиотечный кризис. Кризис будет потому что, библиотечные хранилища сейчас в основном заполнены книгами еще издания советского периода. И лет через 10 они истреплются. Причем это базовая литература, русская классика до советского периода и советского периода. Это классика мировая, и она очень читаема в библиотеках, она пользуется большим спросом. Но книги порой изданы некачественно и лет через 10 у нас пойдет необратимый процесс списания книжных фондов из библиотек.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Но разве не издается сейчас огромное количество книг, в том числе и классики, которые должны по идее пополнять библиотеки?

А. АВДЕЕВ - Издается, но в принципе не огромное количество. А то количество, которое требуется для рынка. И, во-вторых, средняя цена книги сегодня 300 рублей. Это большая цена. Вы помните, раньше книга не была товаром, сейчас она товар. Издается та книга, которая хорошо идет на рынке. Но базовая литература не вся сегодня хорошо идет на рынке. Но нам обязательно все равно нужно укомплектовать все библиотеки классикой русской и зарубежной и плюс литературы 20 столетия, которую рано еще считать классикой, это сделают наши дети и внуки. Но, тем не менее, она необходима для чтения каждым культурным человеком. Именно эти книги и мы вынуждены будем изымать из библиотек, потому что их нельзя будет читать, они будут очень ветхими. Что делать дальше. Закупать, заказывать в типографиях и в массовом порядке закупать миллиарды книг для переукомплектования библиотек…

А. ВЕНЕДИКТОВ – А сколько у нас библиотек всего?

А. АВДЕЕВ - 130 тысяч в стране. Из них 65 тысяч школьных.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Половина.

А. АВДЕЕВ - А остальные библиотеки публичные и есть еще библиотеки ведомственные

А. ВЕНЕДИКТОВ – А, может быть, вообще книга умирает как средство массового чтения?

А. АВДЕЕВ - Я бы с вами не согласился.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Бумажная книга я имею в виду.

А. АВДЕЕВ - Здесь есть разные мнения. Надо сказать, что бумажная книга сейчас становится не основным носителем информации. Извините, если литературу назову таким казенным словом – информация. Но нам необходимо будет искать альтернативу бумажным книгам, которые через 10 лет мы должны будем заменить в библиотеках. Мы не сможем выкупить миллиарды книг и переукомплектовать снова все библиотеки. Это невозможно, не потянет государство, слишком дорого. Но мы обязаны гарантировать доступ ко всей культуре российским гражданам, и по Конституции, и по традиции великой русской культуры. Именно поэтому нам нужно искать альтернативу, этой альтернативой сейчас является цифровой носитель. Поэтому нам уже сейчас надо будет готовиться к тому, чтобы переходить в библиотечном деле на цифру. Мы переходим на цифру по-другому немножко, чем потребность, которая возникнет через 10 лет. Мы сейчас окольцовываем библиотеки, оцифровываем книги, стараемся решить проблему авторского права, потому что нельзя множить книги, которые мы получаем через экран, через цифру, поскольку авторское право запрещает размножение в библиотеках. Несанкционированное размножение.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Ну так его надо санкционировать.

А. АВДЕЕВ - Это законодательный процесс, он очень непростой. Но здесь мы должны себя вести, во-первых, не проявляя нигилизм к нашему российскому праву, и, во-вторых, стараясь решить проблему авторского вознаграждения и проблему потребности читателей иметь свободный доступ ко всей литературе. Но я хочу сказать главное – нам сейчас надо вводить параллельно и разную технологию для маленьких библиотек, деревенская библиотека, поселковая, библиотека маленького города, района, и отдельное оборудование, электронные возможности для больших библиотек, публичная библиотека в Питере, Ленинка и так далее. Как показывают первые наши зондажные опыты, для маленьких библиотек неплохо было иметь ридеры.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Они тоже дорогие.

А. АВДЕЕВ - Давайте посчитаем. В небольшом ридере, вот у вас на столе книга, в ней можно уместить 5 тысяч литературных произведений. 5 тысяч книг. Каждая книга – 300 рублей сейчас. 300 рублей помножить на 5 тысяч - давайте сходу подумаем, сколько это будет.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Полтора миллиона.

А. АВДЕЕВ - Нет, больше. А ридер стоит от 300 до 800 долларов, причем они все время дешевеют. Нам главное – чтобы им было удобно пользоваться, чтобы могла им пользоваться не только девушка или юноша, владеющий компьютером, но и бабушка, которая приходит в районную библиотеку почитать книгу. Для этого нужен хороший шрифт, а сейчас уже делают ридеры с небольшой подсветкой, глаз не устает. Шрифт может быть большой. Появляются ридеры с цветными иллюстрациями, с литературным шрифтом. Поэтому нам нужно делать ридеры, которые бы все это имели. То есть атрибуты книги. Плюс, чтобы экран не подсаживались. Чтобы через полтора-два года экран был бы такой же яркий и четкий, как у нового ридера. Вот районные библиотеки, сельские согласны на ридеры. Очень удобно. Дал ридер, допустим читателю, он может его унести домой.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Он уносит с собой 5 тысяч книг.

А. АВДЕЕВ - Ну хорошо, в маленькой библиотеке…

А. ВЕНЕДИКТОВ – А остальные люди, которые пришли – раз, и нету.

А. АВДЕЕВ - Они взяли второй ридер. Здесь каждая библиотека может регулировать сама по своему усмотрению, сколько ридеров давать на дом и кому давать. Чтобы не своровали. И второе – сколько ридеров иметь для читального зала. Параллельно с бумажной книгой, с носителем.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Кстати, тоже чуть в сторону, спрашивает наш слушатель: а почему книги надо списывать, а нельзя отдать людям просто. Кто-то подклеит. Теперь же списывание как уничтожение, акт надо составлять. Сожгли, разрезали, выкинули.

А. АВДЕЕВ - Списывание это одно, а уничтожение это другое.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Ну как с этим быть?

А. АВДЕЕВ - Я бы списал и раздал. Но списать все равно надо, списываешь с баланса. Поэтому внедрение сейчас параллельно ридеров, закольцовывание библиотек, возможность для каждого жителя даже самой отдаленной деревни почитать, не дома, не с ридером, но хотя бы придя в библиотеку, почитать книгу, которую он может вызвать из центральной, допустим, московской библиотеки, должна быть обеспечена. Это требует больших денег, оцифровки. Но это требует также и высокой культуры пользования книгами. Потому что в Интернете, к сожалению, у нас много книг оцифровано и к ним можно получить доступ, но вопреки авторскому праву.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Как совместить интерес и возможности технические и общества и авторское право? Может не так все сделано с учетом появления Интернета, может быть какие-то вводить платы там за что-то?

А. АВДЕЕВ - Алексей Алексеевич, не будем заниматься самобичеванием. Мы проходим те же фазы развития гражданского общества, рыночной экономики, которые проходили и другие. Только с интервалом. Допустим, французское общество имеет два века гражданское общество имеет два века истории, а сколько у нас демократическое гражданское общество. Лет 15-16. Но мы быстро развиваемся, семимильными шагами. Хотя и не всегда и везде адекватно. Но, тем не менее, по мере развития гражданских обществ в той же Франции, в Бельгии, да и других странах, в Японии проблема интернет-пиратства или просто пиратства в кино или в оцифровке постепенно решается. Это большой бич, большой нЕдуг или недУг, теперь по-русски, надо у Фурсенко спрашивать.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Наверное, и так и так.

А. АВДЕЕВ - Решается. Будем решать и мы, но решать надо только правовыми способами.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Может быть, право отстает, ведь не было такого носителя как Интернет, не было никакой оцифровки, а право все еще 20 века. Может быть, просто посмотреть и в сторону права?

А. АВДЕЕВ - В сторону права, но и в сторону сохранения все-таки прав авторов.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Как это совместить?

А. АВДЕЕВ - Это можно совместить. Потому что ряд авторов идет навстречу потребностям общества. И общество изобретает такие формулы, которые были бы выгодны и авторам, и всему обществу. Мы сейчас тоже продумываем ряд вариантов. У нас есть энтузиасты, Ленинская библиотека, я ее по традиции называю Ленинкой.

А. ВЕНЕДИКТОВ – У вас есть энтузиасты пираты, наверное.

А. АВДЕЕВ - У нас их нет, они есть, но не у нас. И стараемся сейчас сделать формулу такой, которая была бы удобна читателю, и авторам. Но это сложный вопрос, я не буду его упрощать.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Мы обсуждали этот вопрос с вашим коллегой министром культуры Франции господином Миттераном в этой студии, но ответ был приблизительно такой же.

А. АВДЕЕВ - Должен сказать, что у них все-таки частично проблемы решены